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投稿時間:2002/06/20(Thu) 19:52
投稿者名:H.Maz
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さらに右往左往
Faiths&Pantheonに載っていたClassの能力についての質問です。

Dweomerkeeperの特殊能力のCloak of mysteriesですが、
ある呪文に複数個のMetaMagicをかける場合、かけたMetamagic一つ一つについて1レベルずつ下がるんでしょうか

例:FireBallにEmpowerとMaximizeを掛ける場合のSpell Lv.

1.3(Fireball)+4(2+3-1)=7
2.3(Fireball)+1(2-1)+2(3-1)=6

のどちらでしょう。文章の雰囲気だと後者っぽい感じが・・・

 キャラクターのコンセプトは変わらないんですが、HumanのMystraClrになる可能性が

投稿時間:2002/06/21(Fri) 07:15
投稿者名:KK
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Re: さらに右往左往
> 例:FireBallにEmpowerとMaximizeを掛ける場合のSpell Lv.
>
> 1.3(Fireball)+4(2+3-1)=7
> 2.3(Fireball)+1(2-1)+2(3-1)=6
>
> のどちらでしょう。文章の雰囲気だと後者っぽい感じが・・・

後者だと思いますが・・・明記はされてませんね。

ちなみに、この例ではMaximizeされるのはもとの(Empowerを
含まない)部分だけなので、後者の場合は
3(Fireball)+1(2-1)+1(2-1)+1(2-1)=6 (2.5倍Fireball)
となり、期待値だけはMaximizedを組み合わせるより上です。

投稿時間:2002/06/21(Fri) 07:16
投稿者名:KK
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Re^2: さらに右往左往
> ちなみに、この例ではMaximizeされるのはもとの(Empowerを
> 含まない)部分だけなので、後者の場合は
> 3(Fireball)+1(2-1)+1(2-1)+1(2-1)=6 (2.5倍Fireball)
> となり、期待値だけはMaximizedを組み合わせるより上です。

日本語が変だ・・・
Empower*3にした方が、という意味です。

投稿時間:2002/06/21(Fri) 13:00
投稿者名:篠原真紅
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Re: さらに右往左往
ちょびっつ本題からそれますが・・・
この前日暮里で話をしていたときから少し気になっていたんですが、

Twinspell

の使い方を確認した方が良い様な気がします。というのも、
 ・「Extend」を複数がけすると×2、×4、×8・・・ではなく×2、×3、×4・・・となる
 ・威力に関するMetamagicFeatでは、「Maximumize」と「Empower」の効果は重複しない
の例を見る限りでは、
「あるMetamagicFeatは(少なくとも同種のアスペクトに影響を及ぼす)
 他のMetamagicFeatの効果をさらに強化したりはしない」
ように見えるんで・・・

平たく言うと、
「Empower×4&TwinspellしたFireball」って、
・3倍Fireballが2個飛んで行くのか?
・それとも3倍Fireballと通常Fireballが1個ずつ飛んでいくだけなのか?
ってこと。
何かFAQなりエラッタなりに明記されてましたっけ?
(・・・MetamagicFeatが他のMetamagicFeatの結果を増幅するという
 記述自体存在しませんが)

投稿時間:2002/06/21(Fri) 13:36
投稿者名:Cipher2
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Re^2: さらに右往左往
> Twinspell
>
> の使い方を確認した方が良い様な気がします。というのも、
>  ・「Extend」を複数がけすると×2、×4、×8・・・ではなく×2、×3、×4・・・となる
>  ・威力に関するMetamagicFeatでは、「Maximumize」と「Empower」の効果は重複しない
> の例を見る限りでは、

後者の『「Maximumize」と「Empower」の効果は重複しない』の出典
がわかりません。お教えくださるとありがたいです。

> 「あるMetamagicFeatは(少なくとも同種のアスペクトに影響を及ぼす)
>  他のMetamagicFeatの効果をさらに強化したりはしない」
> ように見えるんで・・・


> 平たく言うと、
> 「Empower×4&TwinspellしたFireball」って、
> ・3倍Fireballが2個飛んで行くのか?
> ・それとも3倍Fireballと通常Fireballが1個ずつ飛んでいくだけなのか?
> ってこと。
> 何かFAQなりエラッタなりに明記されてましたっけ?
> (・・・MetamagicFeatが他のMetamagicFeatの結果を増幅するという
>  記述自体存在しませんが)

こちらに関しては回答できます。
PHB P.78より、Metamagic Featは「知っている既存のSpellを、より
強力なかたちでCastできるようになる」ものです。
記述より、効果が及ぼされるのはOriginal Spellと解釈できます。

「Empowered Fireball」はSpellではありません。よって、Empower
されたものをTwin Castすることはできません。
解釈上、後者になるのではないでしょうか。

投稿時間:2002/06/21(Fri) 14:38
投稿者名:篠原真紅
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Re^3: さらに右往左往
> 後者の『「Maximumize」と「Empower」の効果は重複しない』の出典
> がわかりません。お教えくださるとありがたいです。

書き方が悪かったですね。
正確にはPHBの
「1つのspell(例えばFireball)を『Empower』した上で『Maximumize』
しても『EmpowerされたFireball』がMaximumizeされる訳ではなく、『MaximumizeされたFireball+0.5倍Fireball』なる。」
というやつです。
「重複しない」ではなく「互いに互いを強化しない」と書くべきでした。
すいません。

投稿時間:2002/06/21(Fri) 14:39
投稿者名:H.Maz
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結論っぽいものを
今までの内容を処理しやすい様にまとめると

・・・複数のMetamagicFeatを同時に適応した場合は

1.各々MetamagicFeatは元の呪文に独立して作用し、
2.「〜をN倍する」という系列のMetamagicは「〜の(N‐1)倍を〜に足す」という効果だとみなし
3.最後に結果を全部足す

と言う手順で処理をすると

〉・「Extend」を複数がけすると×2、×4、×8・・・ではなく×2、×3、×4・・・となる
〉・威力に関するMetamagicFeatでは、「Maximize」と「Empower」の効果は重複しない

の二つの例のとおりの結果が出てくると思います。

・・・ちなみにこの手順だと、「Persitent Extended Weapon of the Deity」のDurationは
24hours+Round/Lv.
になります。

TwinSpellが問題になるのはこの「作用する呪文」が複数存在してしまうのが原因だと思いますが、

・同じ呪文が(追加で)もう一つ出る

というMetamagicだと解釈すれば、追加の呪文はMetamagicの対象になっている呪文ではないので、
GMの裁定と同じ結果になります。

 多分この処理の仕方が一番無理がないと思うんですがどうでしょう。

投稿時間:2002/06/21(Fri) 13:37
投稿者名:Cipher2
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スペルレベル
> Faiths&Pantheonに載っていたClassの能力についての質問です。
>
> Dweomerkeeperの特殊能力のCloak of mysteriesですが、
> ある呪文に複数個のMetaMagicをかける場合、かけたMetamagic一つ一つについて1レベルずつ下がるんでしょうか

その解釈であっていると思います。

>例:FireBallにEmpowerとMaximizeを掛ける場合のSpell Lv.
>3(Fireball)+1(2-1)+2(3-1)=6